Post über Entwicklung von Psytrance

[laserflip]

Und was ist mit IM?

[Conclusion]

es gibt sicher musiker wie zum beispiel infected mushroom die davon leben können.
die technomusiker die davon leben können machen das aber hauptsächlich über die gagen bei bookings.
informier dich mal über die gagen der sogenannten "grossen" ... die haben stundenlöhne dass ist nicht mehr normal.
ich verstehe aber diese artisten nur zu gut, denn wie grösser der bekanntheitsgrad, desto mehr wird die musik geklaut, desto mehr geld fehlt in der kasse..... ich denke die sind alle gleich geschnitzt und verlangen einfach entsprechend gage bei liveacts. auch hier denke ich wenn diese musiker mehr gegenwert für ihre sehr beliebte musik bekommen würden, wären die wohl nicht so dreist wenn es um gagen geht.
(somit auch die antwort an cand e flip zur frage was denn musik klauen mit party veranstalten zu tun haben sollte)

[Fallen Angel 2]

@Conclusion, Candyflip, Kaidun, RumblePack, fridolinski
Ihr verteidigt, hoffe ich jedenfalls, die Künstler und die kleinen Labels, indem ihr darauf hinweist, dass der an sich schon ziemlich kleine Psytrance-Markt durch illegale Downloads und Raubkopien noch kleiner wird. Die Argumente die ihr gebracht habt, sind sicherlich durchdacht. Und es ist vermutlich nicht im Sinne von irgendjemandem, dass die Künstler aufgrund des illegalen Downloads beschädigt werden.
Allerdings übertreibt ihr ein wenig mit euren Anschuldigungen und während ihr noch für die Künstler auf die Barrikaden geht, unterstützt ihr sozusagen by the way die grosse fette Musikindustrie, die einzig und allein an Geld und noch mehr Geld und Kommerziellem Vertrieb interessiert ist. Wenn ihr das nicht so seht, seid ihr einfach blind.
Ihr geht grundsätzlich davon aus, dass die Psytrance-Künstler nur deshalb nicht von ihrer Kunst leben könnte, weil illegal Musik runtergeladen wird, andere Faktoren wollt ihr irgendwie nicht wahrhaben, und seht sie nicht.
Das könnte zum Beispiel sein, dass der Geschmack der Leute sich verändert hat. Oder dass es mehr Künstler gibt. Oder dass die Leute zu wenig Geld haben (Arbeitslos etc.) um sich Musik zu kaufen. Ah ich weiss schon "aber für einen Kasten Bier haben sie dann Geld!" - nun, das ist sicher ein Argument. Wie Abraxas sagte, dass er lieber sein Geld für einen schlechten Track rauswirft... nun ja wenn alle so wären wie Abraxas hätten wir Frieden auf Erden und eine funktionierende Finanzwirtschaft. Es sind aber nicht alle so.
Worin die Problematik der Download-Diskussion besteht, dass ist die Kriminalisierung von weiten Teilen der Bevölkerung - Leute die sich nicht ganz so tiefgehende Gedanken machen, über die Zusammenhänge (wie wir es in diesem Thread alle tun). Auch das ist eher ein Argument für eure Meinung. Nur stellt sich die Frage, ob es richtig sein kann, wenn derart viele Leute kriminalisiert werden, denn nach eurer Aussage müssten das ja schon fast alle sein, damit es einen derart grossen Einfluss auf die Absatzzahlen hat, wie ihr sagt.
Argumente wie "wir sind doch nicht Mutter Theresa" und "mein Equipment ist sauteuer" sind irgendwie billig. Jede Betätigung braucht entweder Zeit oder Geld, meistens beides. Es ist ein Unterschied ob einer 8h auf dem Bau arbeitet oder ob einer 8h im Studio hockt. Das soll das Studio nicht abwerten. Aber ihr solltet vielleicht mal die Relationen wahren.
Wer macht denn wirklich Geld? Seid ihr es? Eher nicht, wenn man eure Beiträge genau liest. Das höchste der Gefühle ist, die Produktionskosten reinzuholen. Und hey: es ist doch schön, wenn ihr das hinbekommt. Aber wer macht denn wirklich Geld? Sind es die unbekannten, kreativen Künstler wie ihr?
Oder sind es nicht vielmehr die grossen bekannten Acts, die teilweise auch einfach etwas altbekanntes zum xsten mal aufwärmen? Wo liegt der direkte Schaden für Euch, wenn jemand dieses Zeug illegal runterlädt?
Anstatt also ins gleiche Horn wie die Musikindustrie zu stossen, die ja ganz offensichtlich bei euch auch noch nicht angeklopft hat, euch also missachtet, von der ihr aber auch nicht viel Geld sehen würdet, wenn sie denn anklopften, könntet ihr euch ja auch mal überlegen, wie ihr in dieser Goaszene euren Sound besser an diesen kleinen Markt bringen könntet. Da kennt ihr euch besser aus, oder nicht? Also was gibt es für Möglichkeiten, abgesehen von der Bekämpfung des illegalen Downloads um Anreize für die Goafreaks zu schaffen, EUREN Sound zu kaufen - statt den von bekannten Acts? Oder statt dass bekannte Acts runtergeladen werden..
Der Vorwurf, dass "wir", die mit dem Ansinnen der Musikindustrie nicht übereinstimmen, alle zu kriminalisieren, die jemals auf einen Downloadbutton gedrückt haben, den Künstlern ihr ihnen zustehendes Geld nicht gönnen würden, ist schlichtwegs unreflektiert, falsch und irgendwie peinlich. Auch der Besuch an Partys hat beispielsweise einen Einfluss auf den Lohn dieser Künstler. Eintrittspreise zum einen - der Kauf von Musik seitens der DJ's zum anderen.
Wir sind keine Feinde.

[Conclusion]

du glaubst ernsthaft dass der durchschnitts goa-dj seine musik kauft? der durchschnitts goa-dj spielt gratis an der party weil ein kollege die party schmeisst.... so siehts doch aus. warum melden sich denn hier im diesem thread die so zahlreichen dj's nicht?

ja es gibt sie noch, die musik kaufenden dj: die vinyl-dj's! hmmmmm... wo sind die? ach ja in den techno-house-minimal clubs hauptsächlich, stimmt.... und sieh an, in den clubs werden ja noch gagen an die dj bezahlt, huch!

[Fallen Angel 2]

Das ist eine ziemlich gewagte Aussage...
Nun vielleicht kaufen sie das Zeug von Infected Mushroom nicht.
Weiss ich nicht.
Aber vom Kollegen der produziert, werden sie es schon kaufen (wenn sie es nicht geschenkt bekommen).
Oder sie produzieren ihr Zeug selbst.
Diejenigen die mit Platten auflegen, werden den Sound wohl kaufen.
Vielleicht war das eben doch eine gute Idee, mit Platten aufzulegen, damals vor vielen Jahren?
naja Vergangenheit, ich weiss.

[Conclusion]

Das ist eine ziemlich gewagte Aussage...
Nun vielleicht kaufen sie das Zeug von Infected Mushroom nicht.
Weiss ich nicht.
Aber vom Kollegen der produziert, werden sie es schon kaufen (wenn sie es nicht geschenkt bekommen).
Oder sie produzieren ihr Zeug selbst.
Diejenigen die mit Platten auflegen, werden den Sound wohl kaufen.
Vielleicht war das eben doch eine gute Idee, mit Platten aufzulegen, damals vor vielen Jahren?
naja Vergangenheit, ich weiss.

mag sein das es eine gewagte aussage ist..... na und?

und ja, das mit den platten war eine verdammt gute idee und ich hoffe das schwarze gold kommt zurück! so richtig zurück!

[kaidun]

du glaubst ernsthaft dass der durchschnitts goa-dj seine musik kauft? der durchschnitts goa-dj spielt gratis an der party weil ein kollege die party schmeisst.... so siehts doch aus. warum melden sich denn hier im diesem thread die so zahlreichen dj's nicht?

inder schweiz wird das wohl so sein. nur ist die schweiz kein masstab für partys und musik.
und ihr glaub nicht im ernst dass man infected mushroom heissen muss um mit musik kohle
zu verdienen.
nun ist es in der schweiz scheisse schwierig als musiker zuleben. nicht nur in der elektronischen musik..
wenn dann noch jeder dein sound runterlädt statt zu kaufen, dann hast du mächtig kohle in den sand gesteckt.

[laserflip]

Man könnte ja behaupten, dass es besser ist wenn Psy Musiker wenig Geld verdienen. Dann würden sie MUsik nur noch aus Leidenschaft produzieren und nicht wegen dem Geld. Illegales Downloaden schützt Psy vor der Komerzialisierung?

Glaubnt jetz nicht das ich so denke, ich will nur wissen was ihr antworten würdet!

[Fallen Angel 2]

nun ist es in der schweiz scheisse schwierig als musiker zuleben. nicht nur in der elektronischen musik..
wenn dann noch jeder dein sound runterlädt statt zu kaufen, dann hast du mächtig kohle in den sand gesteckt.

Verständlich. Aber es ist ja nicht jeder, oder?
Was ist mit dem Argument, dass so jemand, dem der Sound dann aber gut gefällt, dann Mundzumundpropaganda macht, und sich daraus letztlich mehr Käufer ergeben? Einfach mal so ein Gedanke...

[Conclusion]

ist die mund zu mund propaganda dann nicht: "hey geh mal auf emule und gib xyz ein, voll geiler sound" ?
oder noch besser: "hey geh mal auf meinen blog, da hab ich den link wo ich die files auf rapidshare geschmissen habe"
- gute propaganda für den blog, das.

oder wie tönt denn deine propaganda?

[laserflip]

Er meint es vileciht unter den Party Orgs, die dann die Acts buchen.

[Fallen Angel 2]

Was ist der grösste Geldgeber eines Künstlers?
Bekanntheitsgrad.
Wenn NIEMAND weiss, dass es Dich gibt, wirst Du gar kein Geld machen, mit der Kunst.
Wenn ALLE Dich kennen, und Deinen Sound wollen, machst Du sogar noch Geld, wenn 3/4 von denen Deine Musik runterladen.

(Beispiel: 20000 Goafreaks, davon laden 15000 Deinen Sound runter, 5000 bezahlen 20 Franken, wovon Du 50 Rappen pro Stück siehst (der Rest geht ans Label), also machst Du ganze CHF 2500.- )

[kaidun]

Man könnte ja behaupten, dass es besser ist wenn Psy Musiker wenig Geld verdienen. Dann würden sie MUsik nur noch aus Leidenschaft produzieren und nicht wegen dem Geld. Illegales Downloaden schützt Psy vor der Komerzialisierung?

was soll bitte schlecht an einer komerzialisierung sein (ou jetzt gibts ärger....)
Kohle ist nun mal das einzige was ne gut organisierte party im grossen stil ausmachd.
wenn ihr kein bock habt geld auszugeben für eine "dienstleistung" könnt ihr nicht erwarten dass
irgendjemand noch partys für euch macht.. leider, leider geht nix ohne kohle.

Was ist mit dem Argument, dass so jemand, dem der Sound dann aber gut gefällt, dann Mundzumundpropaganda macht, und sich daraus letztlich mehr Käufer ergeben? Einfach mal so ein Gedanke

nun, die mund zu mund propaganda ist das beste was es gibt.
aber ab einem gewissen punkt gehört mer dazu..

sagen wir du hast 2- 3 tracks auf beatport. dann binn ich als künstler noch so froh wenn der scheiss schlussentlich geklaut, kopiert und vervielfälltigt wird.
aber nicht wenn ich ein album produziert hab..

[Tribute]

sagen wir du hast 2- 3 tracks auf beatport. dann binn ich als künstler noch so froh wenn der scheiss schlussentlich geklaut, kopiert und vervielfälltigt wird.
aber nicht wenn ich ein album produziert hab..

Word!
Ob der Künstler die Musik des Geldes wegen oder der Leidenschafft wegen produziert muss der Höher schlussendlich selber rausfinden. Es tönt so als könnte man, wenn man Geld verdient, nicht mehr Leidenschaftlich produzieren? Schwachsinn!

Natürlich freut man sich wenn die Arbeit belohnt wird, aber man kann die genau gleiche Leidenschafft reinstecken wie einer, der sich das Fruity Loops nicht leisten kann und Alben runterlädt

[kaidun]

Hab hier nen guten text gefunden von psypilot.
ist schon etwas älter aber doch aktuell.

Irgendwie scheints mir die meisten hier kapieren nicht um was es geht...
Hier wird ausgiebig über die Qualität und Unterschiede von mp3's und CD's/Vinyl diskutiert, ist das wichtig?

Ich möchte hier mal ein paar Fragen in die Runde werfen, die für mich und andere Musikschaffende viel mehr von Interesse sind:

- Hört Ihr in dieser Szene gerne die musik die Ihr liebt? (egal ob Psy, Goa, Progi, Full-On, Ambient etc...)

- Möchtet ihr in Zukunft mehr von dieser Musik hören?

- Habt Ihr euch schon mal Gedanken gemacht woher diese Musik kommt?

- Wisst ihr wie der Veröffentlichungs-Prozess von statten geht?

- Bekommt Ihr ende Monat einen Lohn ausbezahlt für das was Ihr leistet?

Zu diesen Fragen möchte ich euch noch ein paar Fakten präsentiern:

Die Musikindustrie hat in den letzten paar Jahren massive Gewinnrückgänge verbuchen müssen. Ein grosser Teil dieser Rückgänge ist der mp3-Downloaderei auf die Kappe zu schreiben. Konkret haben sich in "unserer Szene" die Verkäufe mehr als halbiert... Verschiedene Labels mussten Ihre Tätigkeit aufgeben, andere Konkurs anmelden, andere werden es noch tun... (Flying-Rhino hat dichtgemacht, Kojote hat dichtgemacht, Spiral Trax hat das Angebot reduziert, Spirit-Zone ist ausgewandert und hat auch das Angebot reduziert, Medium hat das Vinyl aufgegeben etc. und das sind nur einige die ich hier aufzähle...)

Dazu kommt das DJ-Shops kopierte CD's zum Verkauf anbieten, Veranstalter zeichnen DJ und Live-Sets von Künstlern auf ohne diese zu Fragen, Promo-CD's werden gnadenlos vor der Veröffentlichung auf's Internet geladen, DJ's verdienen mit kopierten CD's ihre Gage (habe in meiner Laufzeit schon seeeehhhhr viele CD-Taschen voll von Kopien gesehen, die Sichtung von Original-CD's bleibt bei diesen meistens aus) es werden von den Veranstaltern NIE irgendwelche SUISA-Listen der dargebotenen Songs angemeldet, obwohl es eigentlich vorgeschrieben wäre...(Suisa ist die Schweizerische Urheberrechtsgesellschaft für Musiker die den Musikern Tantiemen (sozusagen kleine Gagen pro Song / pro Aufführung) auszahlen, von denen der Künstler eigentlich einen kleinen Nebenverdienst ziehen würde)

Ich erkläre euch mal den Produktionsablauf eines Songs:

Der Künstler kauft sich teures Equipement, investiert massenhaft Zeit um einen Song zu kreieren. Dieser Song geht mit einer Portion Glück und Können an ein Label weiter. Das Label reisst sich den Arsch auf und investiert auch eine menge Zeit und Geld um diesen Song an einen Vertrieb weiterzuverkaufen und um die Karriere des Künstlers voranzutreiben (Bookings organisieren, an andere Labels lizensieren, Künstler in den Medien präsentieren (Magazine, Radios, evtl. Fernsehen etc.) Dann ist da noch der Vertrieb, der investiert wiederum eine Menge Zeit und Geld um diese Songs in die Läden und Online-Shops zu bringen, damit Frau oder Herr Konsument sich IHRE Lieblingsmusik zu Gemüte führen können.

ALLE DIESE LEUTE WOLLEN FüR IHRE ARBEIT WAS VERDIENEN...

Ich möchte hier ein für alle mal klarstellen das es in dieser Szene KEINE Grossabräumer oder Superstars gibt (ausser vielleicht drei vier Künstler), die meisten machen das ganze sozusagen ehrenamtlich. Auch die Labels verdienen nicht das grosse Geld, die können meistens froh sein wenn sie davon leben können.

ALL DIESE LEUTE MACHEN DAS, DAMIT DU IN DEN GENUSS DEINER LIEBLINGSMUSIK KOMMST

Ihr habt sicher schon diesen Spruch hier gelesen:

All rights reserved, unauthorized copying, pubic performance, hiring and broadcasting of this record is PROHIBITED

auf Deutsch:

Alle Rechte vorbehalten, unautorisiertes kopieren, öffentliche Darbietung, Vermietung (Verkauf) und Verbreitung (Senden) dieser Aufnahme ist VERBOTEN

schöner Spruch oder? Gibt es da draussen jemand der das befolgt? ich glaube nicht...

Nun, machen kann man gegen diese Piraterie NOCH nicht viel obwohl das Gesetz diese Vergehen ahndet.
Ich frage mich nur wie kann eine solche Szene, die von sich sagt sie sei FAIR und ZUVORKOMMEND, hinter dieser Piraterie stehen. Lügen wir da nicht alle?

Klar, jetzt kommt Frau, Herr oder DJ Hanswurst und sagt:
Diese CD's sind zu teuer für mich, ich kann sie mir nicht leisten. Also, dann leistet euch diese Sache hald nicht. Ich gehe mir auch kein Auto oder ein Haus klauen, nur weil ich's mir nicht leisten kann.
Es ist doch wohl Unverhältnissmässig zu glauben es passiere schon nichts wenn ich mir eine CD kopiere. Schon mal was von Schneballsystem gehört? Eine Kopie wird gezogen, diese Kopie wird wieder an drei weitergegeben, diese drei geben es wieder drei weiter, und so weiter...
Wer in der Schule in Mathematik keinen Fensterplatz hatte weiss was das heisst. die Anzahl vervielfacht sich exponentiell, d.h. nach der 10ten Weitergabe schwillt die Zahl auf eine Sechstellige Zahl auf... und so viele CD's verkauft man in dieser Szene nie und nimmer...

In den letzten Jahren betrugen die Verkaufszahlen Weltweit noch zwischen 2000 und 10000, heute verkauft man noch zwischen 500 und 2000 CD's...

Na, Leuchtets?

Unserer momentane materielle Welt wird immer noch von Angebot und Nachfrage bestimmt, je mehr gekauft wird desto mehr oder gleich wird es wieder abgeboten... und je mehr gekauft wird desto billiger kann es angeboten werden. Dann kann es sich auch DJ Hanswurst leisten.

Ich schätze die Anhänger unserer Szene in der Schweiz auf die 10000... weltweit so ca. 100000-200000, wer kauft denn da CD's und wer nicht? Glaube jeder in dieser Szene hat Zuhause mehrere CD's von diesen so geliebten Künstlern... wer hat diese gekauft? nicht viele... alles arme Schlucker?

Nur komisch das viele Partygänger fast jedes Wochenende genug Kohle haben um sich irgendwelche teuren, verbotenen Substanzen in die Birne zu drücken... für das ist dann auf einmal Kohle vorhanden... und diesen Substanzen-Verkäufern geht es nicht so schlecht wie den Musikverkäufern...

Leuchtets immer noch nicht?

Abschliessend und Zusammenfassend will ich noch sagen, wenn ihr FAIR und ZUVORKOMMEND sein wollt, UNTERSTüTZT EURE SZENE indem ihr ORIGINALE Musik kauft, so helft Ihr die Szene weiterleben zu lassen.
Und schlussendlich helft Ihr euch selber, ihr werdet weiterhin in den Genuss dieser einmaligen Momente kommen...

MUSIC IS THE ONE AND ONLY LEGAL DRUG


psypilot