Wahlen am 21. Oktober 2007

Hier kannst Du allg. Fragen stellen.
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

satropa hat geschrieben:http://www.smartvote.ch/
:-)
Absolute geniale Erfindung diese Seite, habe grad mal den ersten Beitrag entsprechend angepasst, damit es jeder sieht.

Hier kann man diverse Fragen beantworten, und bekommt anschliessend für seinen eigenen Kanton Wahlvorschläge, entweder Politiker oder ganze Parteien (bzw. Listen).

Bei mir kommt heraus, dass ich ziemlich genau bei SP, Grüne und Alternative liege nur punkto Migrationspolitik und aussenpolitische Öffnung bin ich nicht der gleichen Ansicht.

Das wusste ich zwar schon, aber ist trotzdem interessant, dass es tatsächlich genau so herauskommt. :)
Zuletzt geändert von Fallen Angel 2 am Do 6. Sep 2007, 09:37, insgesamt 2-mal geändert.
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Janosch
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Beitrag von Janosch »

Ich wähle wie schon seit Jahren die SP. Die Grünen sind mir eigentlich schon auch sympathisch, doch ich habe bedenken dass so die SP Wähler verliert und das schlussentlich den mitte/rechts Parteien zugute kommt....
Unter der Pasta ja ja da liegt der Strand. Komm reis auch du über die Berge ins Mutterland.
Zur Mutter.... Zur Mutter aller Parties....*Badabadaba-Badabadaba*
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Titali
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Beitrag von Titali »

Gnurf hat geschrieben:Titali : Politik abschaffen? Und dann. Ein paar Familien zur Führungselite erkären, welche dann die Macht schön vererben können?
nein andi, ich träume von einer WIRKLICH höherenn entwickelterer zivilisation, wo jeder ein solch hohes bewusstsein hat, dass er-weiss-was-er-tut und was-sein-handeln-für-folgen-hat! das setzt natürlich voraus, dass der mensch lernt in liebe zu leben und zu geben - lernt zu teilen, dass jeder was vom ganzen hat - MITGEFÜHL FÜR JEDEN UND ALLES!

but let me dream, this will take a long long long time!!! :-k

ich finde, wir haben uns nicht viel weiterentwickelt seit dem mittelalter! wir brauchen immer noch poliktier - früher waren es könige, kaiser und fürsten - die uns lenken, manupulieren und ausnutzen und dann noch die lieben religionen, die auch noch mächtigen einfluss auf uns ausüben!! ehm, ist es nicht seit über 2007 jahren so??? ehm, fing alles mit den römern an? ehm, wann haben wir vegessen mensch zu sein?

nur finde ich, dass es jetzt noch schlimmer ist - wir zerstören zusätzlich noch unseren planeten mit unserem hirnlosen verschwenderischen egoistischen (umwelt)bewusstsein - oder eben NICHT SEIN!!!

nach dem motto: ich schau lieber weg, der rest macht jemand anders!!!

WAKE UP!!!

ja, ich werde wählen, ich gehe schon lange wählen, sofern es für mich wichtig erscheint, aber ich werde mir nicht viel zeit dafür nehmen... für mich gibt es links & grün und pasta, obwohl ich gegen politik bin!

kapitalismus ist unser untergang, aber darüber habe ich ja bereits einmal mit dir gesprochen *smile*

so fertig, ich halt wie gesagt nicht viel vom ganzen, jedoch ist es UNSER SYSTEM!!! *bääääääääääh*

Gnurf hat geschrieben:In 4 Jahren wirds einfacher. Dann könnt ihr dann mich wählen
you got mine ;)
The Drums don't Stop... Bild
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

@Titali
Auf die Gefahr hin, egozentrisch zu wirken (naja was solls *g*), aber lies das doch mal durch, und sag mir was Du dazu denkst, würde mich sehr interessieren.
http://www.mysticalforum.ch/viewtopic.p ... ght=#63659

Ich glaube grundsätzlich ja schon auch an Wunder und Utopien, aber ich weiss einfach, dass wir weit davon entfernt sind, als gesamter Planet, bzw. Menschheit, demnächst ein solches Bewusstsein zu entwickeln.

Ich glaube ausserdem, dass Links und Rechts veraltete Begriffe sind, die verhindern, dass die Politiker ihr EIGENES HIRN einschalten, statt nur das wiederzugeben, was ihre Partei bestimmt.

WAKE UP!

Da gebe ich Dir absolut recht!!

Nur sind wir gesamthaft gesehen einfach noch nicht so weit. Und bis wir soweit sind, ist es sinnvoll, jene Leute zu wählen, die noch am ehesten Deinen Vorstellungen entsprechen.
Zuletzt geändert von Fallen Angel 2 am Do 6. Sep 2007, 10:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Gnurf
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Beitrag von Gnurf »

Janosch : Ich verstehe deine Bedenken und eigentlich ist es ja meist so, dass SP und Grüne in konkreten Sachgeschäften auf einer Linie sind. Es war bisher so, dass die Grünen eher auf Kosten der FDP und der CVP Sitze gemacht haben. Erst bei den Kantonswahlen in Zürich hat die SP an die Grünen Sitze 'verloren'. Hoffen wir, dass im Oktober die Sitze von der anderen Seite kommen.

Titali: Ja, deinen Traum verstehe ich schon und es wird wohl schon noch eine Weile dauern. Aber auch in einer so hoch entwickelten Gesellschaft wird es wohl Führerinnen geben (?)
Ich finde es aber schon nicht richtig, wenn du Politiker mit Königen und Fürsten vergleichst. Politiker werden von der Bevölkerung gewählt. Ihr Machtanspruch legitimiert sich aus dem Rückhalt den sie haben. Der Machtanspruch von Königen und Fürsten kommt einzig und alleine aus ihrer Herkunft. Das ist doch schon ein gewaltiger Unterschied.

Find ich cool, dass du trozdem und dann noch links-Grün Wählen gehst :-)!
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Raumgleiter
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Beitrag von Raumgleiter »

@flashmax

hä? was genau willst du mit deinem post sagen? ziemlicher "chabis" den du da grösstenteils rauslässt! was willst du genau sagen betreffend blocher? wir wählen doch den blocher ned? wär zwar schön die bundesräte vom volk wählen zu lassen, aber ja...das die linke fraktion u. auch teile der fdp den blocher nicht mehr wollen ist wohl klar u. auch verständlich, aber wenn blocher rausgewählt wird dann muss wieder ein svp-ler rein, ansonsten ist der volkswille nichts mehr wert.
man kann über blocher in person streiten, aber ned über diesen sitz für die svp, u. darauf wollen die linken wohl hinaus, blocher ist ein vorwand um der rechten seite den sitz wegzunehmen. darum macht die svp solche polemik, ist halt wahlkampf.

u. von wegen bestechungen der medien, so ein bullshit hab ich selten gehört.
gerade der blick ist m.e. sehr svp kritisch. ob mordvideos, cvp-logos auf dem svp klo, jetzt die blocher affäre. also nett geht der blick ned mit der svp um. aber es ist natürlich gratiswerbung (u. wird der svp sehr hilfreich sein, hab das gefühl die legen nochmals zu, auch dank diesen medienmeldungen). u. zeigt einfach unsere "meinungsfreiheit" kaum sagt mal jemand "wir haben ein problem mit der ausländerkriminalität" schreien alle auf u. finden das rassistisch. wir humanen braven schweizer wir....



zum thema wahlen, hab mir lange überlegt ob ich diesem thread überhaupt beitrete, kanns aber nicht lassen u. weiss das ich kaum unterstützung kriegen werde, im gegenteil, viele werden mich dannach wohl verachten, aber darauf scheiss ich, hehe (mich an die 1mai demo+g8 gipfel sache erinner...)

interessant ist ja auch, dass dieser verdammt aktuelle u. wichtige thread kaum frequentiert ist, gerade für die ständig unzufriedene, unverstandene goaszene wär das doch nötig, aber man diskutiert lieber über den wahlen gegenüber "belangloses" wie den psy gehalt in der musik oder was man gerade hört, oder warum die leute hier verschwinden usw. (die threads haben natüüüüüüüüürlich auch ihre berechtigung)

ich geh svp wählen, auch wenn jetzt alle aufschreien. vom gesamtpaket her find ich zwar die grünliberalen am wenigsten schlecht, aber wie meist, u. vorallem jetzt wähle ich themenbedingt sprich die partei welche themen abdeckt resp. anspricht die mich am meisten beschäftigen.
genug ist genug.
grund dafür ist einfach, die svp sieht m.e. als einzige partei die probleme von uns jugendlichen, u. damit meine ich die scheiss kriminalität+gewalt auf unseren strassen, u. nimmt sie auch ernst. klar, bei lösungen+umsetzen sind die svp-ler ned grad das gelbe vom ei (die anderen aber auch ned) u. manchmal ist die verallgemeinerung echt too much, gewisse ansichten lehne ich sogar komplett ab (deshalb hab ich lieber abstimmungen als wahlen) aber man muss halt abstriche machen beim wählen, wer ist schon mit allen sachen "seiner" partei einverstanden....

u. nicht wählen ist einfach nur scheisse, da geb ich flashmax recht, wollt ihr das eure grosseltern eure zukunft bestimmen? denkt mal ein wenig darüber nach!

alle die regelmässig am wochenende im zürcher nachtleben unterwegs sind, wissen was ich meine, machen die augen zu oder hatten einfach glück bis jetzt. seit ich mit einem pfefferspray überfallen wurde u. wir mit messern usw. bedroht wurden, ich ständig die strassenseite wechseln muss, meine begleiterinnen ständig belästigt werden u. mir dann gedroht wird, am bhf. ständig irgendwelche spacken leute verprügeln+beleidigen, durch all das hat sich meine meinung drastisch geändert.
u. dann hör ich von linker seite als argument das wir schweizer selber schuld daran sind, weil wir ned oder schlecht integrieren.... aber ja, klar, ich bin selber schuld wenn man mich überfällt.... :-k
was die integration angeht sind wir wohl sehrsehr vorbildlich!
versucht mal in england die autoprüfung auf deutsch zu machen, oder in italien oder sonst wo auf der welt, deutschland ausgenommen.
oder sucht mal im ausland ein "no smoking" banner wo auf deutsch steht rauchen verboten.
oder versucht eine kirche in n'em islamistischen land zu bauen.

das sind einige privilegien die man als ausländer in der schweiz vorbildlicherweise bekommt. u. nun will mir die linke suggerieren das wir zu wenig zur integration beitragen. trotz gratis sprachkursen können viele kaum deutsch, trotz unterstützung vom staat, u. das ned zu knapp, muss man schweizer jugendliche ausrauben u. verprügeln..... ich weiss ned...

klar, ich verallgemeinere hier bewusst, aber es ist genau dieser kleine anteil der mir auf der strasse die faust ins gesicht schlägt. u. was nützt mir dann eine linke politik die da sagt "es ist ein kleiner teil, wir müssen ihre vergangenheit beachten undundund"
ich kenne zig leute aus dem ausland (ich spreche auch hier bewusst vom allgemein gehaltenen begriff ausland u. ausländer, obwohl der grösste teil der problem wohl auf gewisse, wenige nationalitäten zurückgeführt werden kann, hat mich auf jedenfall noch nie ein schwede dumm angemacht auf der strasse...hehe) die sich für ihre landsleute schämen, hier arbeiten, die sprache sprechen kontakt zu schweizern suchen u. nicht meiden.
der grösste teil ist so.
das ist unbestritten, doch ich spreche von den problemen, u. da zieht meines erachtens einfach der spruch "die meisten sind ja normal" ned, weil das nix mit der sache zu tun hat.
wenn ein ziegel im dach kaputt ist sagt man ja auch ned, tja, läuft halt wasser rein, aber der rest der ziegel ist ja noch intakt, also warum was unternehmen......

warum leg ich mich bei diesem thema so ins zeug, warum sprech ich "nur" das an? ganz einfach: ich will meine kinder nicht in dieser welt aufwachsen lassen, u. ich will auch ned extra aufs land ziehen um dem auszuweichen, hei nochmals, wo sind wir den, ich will überall leben können u. mich nicht gezwungen fühlen an einen anderen ort im emmental zu ziehen nur damit mein kind ned bereits in der 3 klasse weiss was eine verf***** schlampe, ausländerslang anstatt züridütsch spricht u. mit messern umgehen kann.

die horrorvorstellung für mich wäre ja ein mädchen zu haben, also ich weiss ned, aber bei dem gedanken wirds mir schlecht, wenn man die zeitungen liest u. sieht wie diese saubanden sich an diesen kindern vergreifen dann wirds mir echt anders. u. kommt mir ned damit das es das früher schon gab u. erst jetzt in den medien steht.
bullshit, klar gab's auch früher solche fälle, aber es waren einzelfälle! ich mag mich noch erinnert, als ich in der schule war, u. das sind noch keine 25 jahre her (!) da hatten wir auch "schlägereien" wir nahmen einander in den schwitzkasten u. fragten "gibst du auf" heute werden bereits 3klässler mit faustschlägen u. messern bedroht resp. traktiert.
das ist die realität!
der schweizer ist von grund auf ein feigling, um es mal pauschal zu sagen, er rennt lieber weg, verschliesst die augen u. will keinen ärger. warum ist es dann auf der strasse so verdammt gewalttätig???? auch schweizer werden immer gewaltätiger!! diese gewalt ist m.e. grösstenteils importiert, u. ned durch computerspiele hervorgerufen, den die waren schon immer brutal u. hart, u. auch ein pornofilm trägt wenn nur bedingt zu einer vergewaltigung bei (auch so ein linkes schönredeargument u. gäbe wohl ne neue diskussion)

deshalb bin ich auch dafür das man auch die eltern von kriminellen (u. ich sprech ned von einer geklauten stange zigaretten) des landes verweist, den die haben die verantwortung für ihre kinder u. nehmen sie nicht wahr! zudem lernen viele dieser jungs bereits zu hause das der stärkere gewinnt (also der mann), so ist auch klar das der respekt gegenüber frauen u. schwächeren nicht gegeben ist.
u. da sind auch die schweizer eltern die ihren pflichten nicht nachkommen gemeint, die kann man zwar ned ausschafen, aber man muss sie in die pflicht nehmen u. bestrafen.

so, das waren meine gedankenergüsse, mal wieder wirr durcheinander, aber jetzt ist es raus, puuuuh.....

jetzt geb ich den ring frei, los, zereisst mich, noch lieber wären mir aber sinnvolle antworten, dieser thread sollte eigentlich überquillen, traurig das es ned so ist..... ist die szene etwa desinteressiert? will ned an der gesellschaft teilnehmen :wink: fragen über fragen, ich geh jetzt an die urne, muss aber zuvor noch schauen welcher kopf mir am sympathischten ist u. nett aussieht....höhöhö

ach ja, eins noch, nein, ich bin kein rassist, kein rechter, sondern einfach nur sehr sehr besorgt ob den entwicklungen da draussen! ich würd die svp-ler auch gerne meiden, aber wer soll diese problem sonst lösen?! die fdp :badgrin:
Du sollst den Tag nicht vor der Arbeit loben!

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die Menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher."
(Albert Einstein, dt.-am. Physiker, 1879-1955)
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

Gnurf hat geschrieben:Janosch : Ich verstehe deine Bedenken und eigentlich ist es ja meist so, dass SP und Grüne in konkreten Sachgeschäften auf einer Linie sind. Es war bisher so, dass die Grünen eher auf Kosten der FDP und der CVP Sitze gemacht haben. Erst bei den Kantonswahlen in Zürich hat die SP an die Grünen Sitze 'verloren'. Hoffen wir, dass im Oktober die Sitze von der anderen Seite kommen.
Ich sehe das Problem nicht ganz, wenn die SP Sitze verliert, und die Grünen Sitze gewinnen. Die SP vertritt eine andere Politik. Sie will unbedingt in die EU. Sie will am liebsten alle Ausländer einbürgern. Sie will jegliche Subvention der Landwirtschaft streichen.

Die Grünen sind viel vernünftiger als die SP, und die Grünen haben grundsätzlich den Wunsch, in erster Linie die Umwelt zu schützen, und nicht in erster Linie den Mensch, wie die SP.

Zudem ist die SP eine richtige, alte Partei, mit Parteiquereleien und so weiter - die Grünen sind was das angeht, viel Alternativer.

Noch dazu gibt es jede Menge Wähler, die zum Beispiel FDP wählen, weil sie die teilweise etwas abgehoben (ideologischen) Sprüche der SP scheisse finden, oder die einfach "aus Tradition" nicht SP wählen würden, die vielleicht auch die Grünen wählen würden, wenn die Grünen etwas grösser wären.

Lieber die Grünen und die Alternativen wachsen, und "radikalisieren" die Parteienlandschaft, als dass ewig-gestrige sich weiterhin mit der SVP streiten können...

SP ist für mich das gleiche wie SVP nur umgekehrt. Alles was die SVP schlecht findet, findet die SP gut. Alles was die SP gut findet, findet die SVP schlecht. Das ist in meinen Augen eine Politik der Dummheit und nicht der Intelligenz.

Nicht das die Grünen, was das angeht, viel besser sind, aber sie haben zumindest die Umwelt noch im Auge.

Und die Hemmschwelle Grün zu wählen ist für die bürgerlichen Wähler (bis Jahrgang 1950) meines erachtens kleiner, als die Hemmschwelle Rot zu wählen.
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Saphira
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Beitrag von Saphira »

Gnurf hat geschrieben:
Ich persönlich werde die Grünen wählen und noch ein paar SP-Frauen auf die Liste tun.
Jawoll, Frauen an die Macht! =D>

Ich werde wählen gehen, aber ich werde es mir vorher noch gut überlegen. Einfach mal eine Partei wählen gehen, weil es alle anderen aus dem Kollegenkreis auch machen? Ich sag nur bild dir deine eigene Meinung, dann lieber bleiben lassen.

Ihr habt schon recht, es ist ziemlich bedenklich, wie wenig das Wahlsystem von den Jungen Wählern genutzt wird... Es scheint wirklich eine weitverbreitete "scheiss egal"-Einstellung zu herrschen. Auch für mich ist Politik ehrlichgesagt ein mühsames Thema, aber davon wird die Welt ja auch nicht besser.
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

Saphira hat geschrieben:
Gnurf hat geschrieben:
Ich persönlich werde die Grünen wählen und noch ein paar SP-Frauen auf die Liste tun.
Jawoll, Frauen an die Macht! =D>

Ich werde wählen gehen, aber ich werde es mir vorher noch gut überlegen. Einfach mal eine Partei wählen gehen, weil es alle anderen aus dem Kollegenkreis auch machen? Ich sag nur bild dir deine eigene Meinung, dann lieber bleiben lassen.
Drum find ich diese Seite wirklich gut: dort findest Du am ehesten heraus, was DU eigentlich willst: http://www.smartvote.ch

wer weiss, vielleicht gibt's hier ja viel mehr FDP-Wähler als wir meinen...? :)
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Gnurf
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Beitrag von Gnurf »

Raumgleiter:
huii gerade ein etwas langer Beitrag um auf alles antworten zu können. Darum beschränke ich mich auf eines.
Du schreibst, dass du die SVP wählst, weil es die einzige Partei ist, welche die Problematik der Kriminalität und Gewalt ernst nimmt. Gleichzeitig siehst du aber auch ein, dass sie bei der Lösung dieser Problematik nicht das gelbe vom Ei ist... trozdem gehst du sie wählen... HALLLLOOOO!!!???

Siehst du denn nicht, dass die SVP nur politisches Kapital aus dieser Thematik zieht. Denen geht es gar nicht um das Problem - denen gehts um Stimmen! Und du fällt auf diese Taktik rein! Mit Pauschalverurteilungen von Menschen mit ähnlicher Herkunft und purer Polemik werden wir nicht weiter kommen!


Aber ich muss sagen, du machst ja auch ganz gewaltige Verallgemeinerungen in deinem Beitrag, von dem her bist du wohl bei der SVP gut aufgehoben.
Du sprichst von Saubanden. Von denen, die vom Staat grosszügig unterstützt werden und Jugendliche ausrauben und irgendwie scheint es mir, dass du uns Weis machen willst die Veränderung der Gewalt in Richtung mehr Waffen und härter Gewalt sei auch eine Folge von Migration... Das du dich für Sippenhaftung stark machst ist noch das Tüpfelchen aufs i.

Sorry.. aber ich werfe dir Kurzsichtigkeit vor.

Fallen Angel:
Schön, dass du die Grünen lobst. Ich möchte mich aber entschieden dagegen wehren die Grünen als reine Umweltschützerpartei zu bezeichnen. Das war ein mal. Komplexe Probleme fordern Komplexe Vorgehensweisen. Nur Bäume schützen kann es nicht sein. Schau dir z.B. mal die Agenda21 an. Da geht es um Nachhaltigkeit und das bezieht sich auf gesellschaftliche, ökonomische und ökologische Entwicklungen.


In eigener Sache:
Ich finde die Grünen sind die fortschrittlichste Partei überhaupt!

Wir setzen konsequent auf moderne Technologien, gesellschaftliche Solidarität, faire Löhne, Steuergereichtigkeit, Menschenrechte, ökonomische und ökologische Nachhaltigkeit, Gleichstellung von Mann und Frau,etc...
und auf keinen Fall schliessen wir die Augen vor Problemen wie Gewalt, Kriminalität und Jugendarbeitslosigkeit. Wir sind keine rosa-Brillenträger. Das ist eine billige Unterstellung der rechten Parteien, die offensichtlich immer noch zieht.

(Ja ich bin bei den Grünen und aktiv politisch Tätig)
Zuletzt geändert von Gnurf am Do 6. Sep 2007, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.
Der Frosch, der im Brunnen lebt, beurteilt das Ausmaß des Himmels nach dem Brunnenrand
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

@Raumgleiter
Ich finde, Du beschreibst einige Sorgen sehr gut, die von den SP-Kreisen her tatsächlich VIEL zu wenig berücksichtigt werden. Es ist in meinen Augen, völliger Quatsch
- zu erlauben, dass sich fundamentalistische Religionen ihre Kirchen hier bauen, zwar ist unsere Kirche genauso fundamentalistisch, aber zumindest hat sie hier auch so eine art kulturelles erbe, zusätzlich noch weitere engstirnige Religionen staatlich zu fördern, finde ich einfach nur blöd.
- gewalt von ausländern, auch das eine realität, die viel zu lange auf argumente wie "kommen halt aus kriegsgebieten" rausgeschoben wurden, das ist quatsch, wenn jemand gewalttätig ist, gehört er hinter gitter, oder ausgeschafft. es gibt genug beispiele von ausländern, die auch aus kriegsgebieten kommen, die es nicht nötig haben, jemanden zu verprügeln, ergo liegt es eben doch am charakter des einzelnen und an nichts anderem.
- gewalt von nazi's etc. ist ebenfalls realität und wird (diesmal von der bürgerlichen seite her) viel zu wenig beachtet, hier muss ein hartes durchgreifen stattfinden, hier braucht es die "staatsgewalt" der polizei. was natürlich schwierig wird, wenn die polizei selbst auch eher ziemlich gewaltverherrlichen eingestellt ist (siehe tränengas einsätze etc.)
- integration in die EU - und gleich alle demokratischen Grundrechte zugunsten einer Brüssel-Oligarchie aufgeben? wie kann man das unterstützen? wirtschaftlich gesehen haben wir mit den Bilateralen Verträgen alle Rechte, die wir brauchen, zusätzliche Zugeständnisse zu diesem undemokratischen Apparat EU sind verfehlt. Hier macht sich die SP einer Parteilinientreue schuldig, die der SVP in nichts nachsteht. Wehe ein SP'ler sagt was gegen die EU, dann ist er schneller weg vom Fenster als der Demokratie lieb sein kann.
- überall der kampf gegen drogen, alkohol und rauchen, was schlichtwegs nicht mehr zeitgemäss ist. wie kann die FDP überall schreiben, sie sei für die Freiheit und Eigenverantwortung des einzelnen, und dann hingehen, und gegen die hanflegalisierung sein? solange die FDP nicht an ihre eigenen ideale glaubt, wieso sollte sie dann jemand wählen?

Die SVP hat leider, was Freiheit, Gleichberechtigung, Militär und Umweltschutz angeht, Scheuklappen auf, die derart dick sind, dass sie einfach nur die Bezeichnung "borniert" verdient. Dass sie immer mehr Wähler gewinnt, liegt nicht daran, dass sie so wahnsinnig tolle Konzepte hätte, sondern dass sie die Probleme benennt, vor denen die anderen tatsächlich die Augen verschliessen, oder mit so waghalsigen Argumenten wie "computerspiele sind böse" argumentieren. Viele fühlen sich einfach nicht ernst genommen, von Parteien, die alles schönreden.

Und aus den Gründen, die ich jetzt genannt habe, ist es eben tatsächlich so: die Parteien gehören abgeschafft, und durch vernunftbegabte Politiker ersetzt, die das tun, was von der Logik, dem gesunden Menschenverstand, dem Gewissen und auch unter berücksichtigung wirtschaflticher überlegungen das richtige ist. Es darf einfach nicht sein, dass ein "Linker" immer die gleichen Argumente bringt, an die er selbst nicht glaubt, und ein "Rechter" ebenfalls einfach nachplappert was seine parteiobrigkeit sagt. DAS sind keine Individuuen, die man wählt, sondern Marionetten. Und ein Marionettenstaat ist keine Demokratie.

Der einzige Grund warum ich hier überhaupt für die Grünen eintrete, ist, dass ich das Gefühl habe, die sind noch am wenigsten so "blöd" und "parteitreu" wie die anderen. Aber man muss sich natürlich nichts vormachen, auch die Grünen haben diese Tendenz.

Dennoch: besser wir wählen das, wohinter wir stehen können, als das jene wählen, die in 4 Jahren vermutlich gar nicht mehr leben...

@Gnurf:
Dass die Grünen die Augen nicht vor der Realität verschliesen ist mir auch schon aufgefallen, und ein weiterer Grund sie zu wählen.
abraxas
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Beitrag von abraxas »

Fallen Angel 2 hat geschrieben: es gibt genug beispiele von ausländern, die auch aus kriegsgebieten kommen, die es nicht nötig haben, jemanden zu verprügeln, ergo liegt es eben doch am charakter des einzelnen und an nichts anderem.
wirst du nicht von deinem erlebten beeinflusst? sind alle menschen gleich stark / schwach?
du hast nur teilweise recht. es ist sowohl_als_auch, und nicht entweder_oder.

Fallen Angel 2 hat geschrieben: - integration in die EU - und gleich alle demokratischen Grundrechte zugunsten einer Brüssel-Oligarchie aufgeben?
welche demokratischen grundrechte wären das?



clubbergleiter:

in einigen punkte hast du recht, und ich bin, was ich überhaupt nicht gerne zugebe, in vielem einverstanden was die politik der svp _im bezug auf straffällige_ ausländer angeht. gewalt verdient nulltoleranz. ebenso sollte es pflicht sein für ausländer deutsch zu lernen.

ich bin aber nicht einig mit dir dass es früher nicht so war. ich empfinde das "wir haben uns in den schwitzkasten genommen" als schönfärberei. aber auch wenn du recht hast und ich nicht, es geht nicht zurück. egal wie restriktiv man mit dem "ausländerproblem" umgeht (ja, wir haben ein problem aber der begriff ist scheisse), man kann das rad nicht zurückdrehen.

ich finde wir brauchen gescheite lösungen für das problem. entschärfungen. und was sicher kontraproduktiv ist, sind ausländerfeindliche sprüche, plakate und kampagnen. genauso wie streichelkurse für gewalttätige jugendliche. beides löst das problem nicht.

was die moscheen angeht kann ich nur sagen: it's just a fucking building, get real :)
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Beitrag von Psymäleon »

Wow Raumi, das nenne ich mal einen wirklich mutigen Beitrag, einfach geradeaus, ohne dich um allfällige Reaktionen zu kümmern. Und in gewisser Weise kann ich dich sogar verstehen... Kriminalität, Gewalt und Migrationspolitik sind Probleme, die Beachtung verdient haben und diese von linker Seite (bisher) viel zu wenig bekommen haben. Es reicht halt nicht immer die Samthandschuhe anzuziehen, um Verständnis zu betteln und ja niemandem (ausser vielleicht der rechten Konkurrenz) auf die Füsse zu stehen. Genauso wenig wie die Farbe Rosa, hat aber auch die Farbe Schwarz nichts in der Politik verloren. Die ständigen schwarzmalerischen Pauschalurteile der SVP gehen mir doch ziemlich auf die Nerven. Pragmatismus wäre das Schlüsselwort und das würde eine sachliche und vor allem lösungsorientierte Problemdiskussion bedingen. Das ist nun aber wirklich nicht gerade die Stärke der SVP. Ich finde gut, dass sie auch unangenehme Themen ansprechen, über die Art und Weise müssen sie aber noch viel lernen. Was bringen Pauschalurteile und Polarisierung der Gesellschaft? Wo bleiben umsetzbare, mehrheitsfähige Lösungsansätze? Und wo bleibt die ehrlich, konstante Linie der Parteipolitik? Jede Partei (abgesehen von der SP, die auch nicht mehr das hält, was sie verspricht) hat eine offengelegte und klare Linie. Die SVP stellt sich als Partei für das Volk (ach was für ein schöner Begriff) und den kleinen Mann, die kleine Frau hin und doch ist sie zu einer elitären, wirtschaftsgesteuerten Partei geworden. Das einzige, was sie mit dem Volk verbindet sind die Probleme rund um Migrationspolitik und Kriminalität und die allgemeine Angst vor der Zukunft, die so manches Schweizerlein prägt. Aus meiner Sicht ist dies aber viel zu wenig. Die Welt ist viel zu komplex, als dass man sich nur bei ein paar wenigen Themen profilieren müsste. Deshalb kann ich nicht verstehen, wie man eine Partei nur auf Grund ihrer Haltung zu EINEM (grossen) Thema wählen kann, zumal man sich auch mit ihrer Art Politil zu machen schwer tut. Aus diesem Grund werde ich keine Partei wählen, sondern einzelne Politiker/innen, die durch ein breites Engagement aufgefallen sind, das meiner Einstellung entspricht. Da werden sich wohl so einige Grüne auf meiner Liste wiederfinden (obwohl sie nicht selten Tüpflischisser-Politik betreiben. Stichwort: Offroader). Daneben werden einige SP (Möchtegern-Sozialisten) stehen, vereinzelt wird auch jemand von der CVP unterschlupf gewährt und wenn ich gar nicht mehr weiter weiss, dann kann sich auch schon ein FDPler oder SVPler einschleichen. Die Chancen dafür sind aber sehr gering. Wälen werde ich aber bestimmt. Man kann unterschiedlicher Meinung über die Schweizer Politik sein, aber einfach nicht wählen gehen bringt gar nichts und ist zudem höchst inkonsequent. Du magst dich nicht mit dem ganzen Politiktrara befassen, dann musst du aber auch nicht darüber beklagen wie es läuft. Du glaubst, dass du mit deiner einzelnen Stimme eh nichts bewirken kannst, dann werde politisch aktiv. Du findest Demokratie eh Kacke, bist für eine herrschaftsfreie Gesellschaft, dann starte eine Revolution, oder hör zumindest auf dich trotz deiner Abneigung dem System unterzuordnen.
Es ist nicht wenig Zeit die wir haben. Sondern viel Zeit, die wir nicht nutzen.
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Beitrag von Psymäleon »

abraxas hat geschrieben:was die moscheen angeht kann ich nur sagen: it's just a fucking building, get real :)
Weise, weise O:)

Und übrigens: endlich mal wieder eine interssante und gehaltvolle Dikussion hier im Forum... zumindest teilweise.
Es ist nicht wenig Zeit die wir haben. Sondern viel Zeit, die wir nicht nutzen.
Fallen Angel 2

Beitrag von Fallen Angel 2 »

abraxas hat geschrieben:
Fallen Angel 2 hat geschrieben: es gibt genug beispiele von ausländern, die auch aus kriegsgebieten kommen, die es nicht nötig haben, jemanden zu verprügeln, ergo liegt es eben doch am charakter des einzelnen und an nichts anderem.
wirst du nicht von deinem erlebten beeinflusst? sind alle menschen gleich stark / schwach?
du hast nur teilweise recht. es ist sowohl_als_auch, und nicht entweder_oder.
hm, ja das stimmt. es gibt beides.
die frage ist halt, ob unsere gesellschaft damit klarkommt, wenn die gewalt zunimmt. es darf nicht sein, dass sich gewalttätige gruppierungen immer weiter ausbreiten, denn das führt nur zu restriktionen für die gesamte Bevölkerung (e.g. Überwachungsstaat), statt das Problem zu lösen. ein punktuell härteres durchgreiffen gegen gewalt, ist so gesehen sinnvoller, als eine art kollektivstrafe für die gesamte bevölkerung (oder natürlich auch "alle ausländer"). wenn es leute gibt, die trotz ihrer erfahrungen (oder vielleicht sogar wegen) friedlich sind, freundlich zu ihren mitmenschen etc. so zeigt das ein stück weit, dass es einfach nicht reicht, beim erlebten stehen zu bleiben. die eigenverantwortung des einzelnen ist es auch, das erlebte zu verarbeiten und sich weiterzuentwickeln. wenn einzelne das schaffen, können es alle schaffen. wer es aber gar nicht erst versucht...
Abraxas hat geschrieben:
Fallen Angel 2 hat geschrieben: - integration in die EU - und gleich alle demokratischen Grundrechte zugunsten einer Brüssel-Oligarchie aufgeben?
welche demokratischen grundrechte wären das?
Föderalismus und die Möglicheit selbst zu entscheiden, was wir für gut befinden. Theoretisches Beispiel: die EU führt ein Umweltgesetz ein, das weniger weit geht, als das der Schweiz. Die Schweiz übernimmt ein solches Gesetz, was zu einer verschlechterung des Umweltschutzes führt. Wir haben Abstimmungen, viele EU-Länder kennen nur Wahlen, und sehr selten mal eine Abstimmung. Das Mitspracherecht der EU-Bürger ist definitiv kleiner, als das der Schweizer.
Psymäleon hat geschrieben:Pragmatismus wäre das Schlüsselwort und das würde eine sachliche und vor allem lösungsorientierte Problemdiskussion bedingen
Finde ich auch, das wäre eine absolut geniale Verbesserung der aktuellen Politik. Wenn die Politiker allesamt Pragmatiker wären, wäre schon viel gewonnen. Es gibt leider immer noch viel zu viele Ideologien in der Politik, die müssen da raus, es muss sachlich, logisch und vernunftbetont werden.
Sozialismus ist tot, SP wake up
es sind nicht die Ausländer an allem schuld - SVP wake up
Religion hat im 21. Jahrhundert nichts mehr in der Politik verloren - CVP wake up
Wirtschaft ist nicht alles im Leben - FDP wake up.
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